Intervijā laikrakstam "Dienas Bizness" viens no lielākajiem " Liepājas metalurga" akcionāriem Kirovs Lipmans apstiprina, ka ir gatavs pārdot savas akcijas.

Viņš pārdotu savas daļas šajā kompānijā, ja vien būtu, kas pērk. Sarunas laikā viņš saviem biznesa partneriem velta ne vienu vien neglaimojošu epitetu, kā arī pauž pārliecību, ka savulaik uzņēmumam sniegtais valsts galvojums esot korupcijas sekas. Tajā pašā laikā K. Lipmans kategoriski norobežojas no pašreizējām likstām kompānijā, uzskatīdams, ka pie visa vainīgi esot tikai pārējie divi lielākie akcionāri.

Pēdējā laikā gan dažādi eksperti, gan arī valsts amatpersonas ir prognozējušas, ka a/s Liepājas metalurgs (LM), visticamāk, sagaida maksātnespēja. Cik lielā mērā varat tam piekrist?
Esmu ļoti sašutis par to, kas notiek ar LM. 1996. gadā es iegādājos LM, kad neviens neticēja, ka ar to uzņēmumu kaut ko var izdarīt, un visi domāja, ka tas piedzīvos bankrotu. Mani tā dēvētie partneri tur nav ieguldījuši nevienu santīmu, viņi tikai katru dienu nāca pie manis un lūdza, lai paņemu viņus par partneriem. Nodomāju, ka pašam būs grūti tikt ar visu galā, turklāt uzņēmums atrodas Liepājā, bet es pats faktiski visu laiku esmu Rīgā – nevaru tur braukt katru dienu. Sergejs Zaharjins tur dzīvoja, strādāja, un es domāju, ka viss būs godīgi. Kad LM sāka strādāt ar peļņu, es viņiem vairs nebiju vajadzīgs. Vienā brīdī šie partneri sāka man sūtīt visādus bandītus, un es sapratu, ka nevaru ar viņiem vairs sadarboties. Agrāk nezināju, ka tā būs – nebija tādas reizes, kad, aizbraucot uz Liepāju, man netiktu draudēts. Zaharjins man stāstīja visādas briesmas par nošautiem cilvēkiem Rīgā un Liepājā. Vai ar tādiem cilvēkiem es varēju strādāt? Sapratu, ka man ar viņiem nav pa ceļam, ka šie cilvēki ir žuļiki. Protams, man ir sāpīgi, ka viss ir noticis tā, kā ir pašreiz. Vēl jau ir jārunā par valsts galvojumu LM.

Valsts galvojums LM bija kļūda?
Protams! Turklāt liela kļūda. Tā bija korupcija! Bija ieinteresēti cilvēki, kuri tika korumpēti. Ja cilvēks saka, ka viņš grib, lai Latvijas iedzīvotāji viņam pārskaita līdz vienam miljonam latu, lai viņš būtu neatkarīgs, tas nozīmē, ka viņam ir tieksme uz negodīgu darbību. Vispār nesaprotu, kā tādu cilvēku varēja laist pie varas, kurš publiski pateica, ka viņam uz bankas kontu vajag pārskaitīt naudu, lai viņš varētu neatkarīgi strādāt.
Koruptīvā darījumā parasti vieni dod kukuļus, bet otri – ņem. Kuri šā galvojuma sakarā tad bija tie, kas ņēma?

Negribētu, ka mani iesūdz tiesā par to, ka esmu nosaucis konkrētu vārdu un pateicis, viņš ir zaglis. Tā ir, bet es nevaru to pateikt. Es jau Zaharjinu un (Iļju) Segalu nosaucu par zagļiem, un viņi mani iesūdzēja tiesā, bet tiesa to neizskatīja, jo par to, ka viņi ir zagļi, bija izteikušies vairāk nekā 600 cilvēki portālā Delfi. Nevar taču viņi pret visiem 600 cilvēkiem iesniegt prasību tiesā.

Jūs gan tagad runājat par 600 anonīmiem komentāriem portālā...
Bet... Gribēju vēl pateikt par to modernizāciju – jau 2000. gadā intervijā DB pateicu, ka nav reāli cerēt uz valsts garantijām kredītam LM, jo Eiropas Savienības prasība ir finansiāli neatbalstīt uzņēmumu, kurš strādā brīvajā ekonomiskajā zonā, kas nozīmē, ka tam jau ir atlaides. Turklāt toreiz runa bija nevis par 75 miljoniem eiro, ko garantēja valsts, bet gan 25 miljoniem.

Un tomēr – jūsuprāt, LM šodien draud maksātnespēja?
Protams! Viss iet uz to. 2011. gadā es rakstīju vēstuli premjeram, brīdinot, ka būs ļoti slikta situācija, bet finanšu ministrs Andris Vilks man atbildes vēstulē atrakstīja – mēs visu kontrolēsim... Kā viņš tur neko nekontrolēja, tā joprojām nekontrolē. Vai tad pats fakts, ka finanšu ministrs (Einars) Repše parakstīja galvojuma vēstuli, nebija afēra? Man ir 35% LM akciju, bet ar mani neviens no galvojuma izskatītājiem nav ticies, nav uzklausījis manu viedokli. Repše neatrada laiku ar mani tikties. Bet Saeimā šis jautājums pat netika apspriests. Viņi taču zināja, kas es esmu, un ministram bija pienākums ar mani tikties. Ja viņš to būtu izdarījis, vismaz varētu pēc tam pateikt, ka ir ar mani runājis, ka mēs nespējām atrast kopīgu valodu un rīkojies, jo gribējis glābt LM. Bet viņš to pat neizdarīja.

Un vēl – vai tad gadījumā, ja jūs aizņemsieties bankā 100 latus, jums tos kāds dos bez galvojuma? Bet tur 75 miljonus latu. LM akcijām vajadzēja kalpot par garantiju, bet tā nebija. Tā bija lielākā afēra, kas varēja notikt valsts līmenī. Man nemaz šaubu nav par to, ka tur bija uzpirkšana. Cik vajadzēja samaksāt tiem, kas iedeva to galvojumu?!

Krāsnis, kas tur bija, varēja vēl ilgi strādāt. Jā, vajadzēja domāt par velmētavu, jo esošā ir tik veca, ka jebkurā momentā var apstāties. Man nav skaidrs, kā varēja iedot galvojumu krāsns iegādei.

Turpinoties pašreizējam statusam, cik ilgi LM vēl spēj strādāt, funkcionēt?
Jau pusgadu esmu rakstījis vēstules finanšu ministram, mēģinot vērst viņa uzmanību uz LM notiekošo. Gribu pateikt, ka mums valsts līmenī ir ļoti neprofesionāla vadība. Turklāt ar tādu atalgojumu, kāds šodien ir ministriem... Vai tad normāls, gudrs, profesionāls cilvēks par pusotru tūkstoti latu ies strādāt par ministru, uzņemoties atbildību valsts līmenī? Ja cilvēks šādā amatā strādā par tādu algu, tas nozīmē, ka viņu var uzpirkt par 100 latiem. Mums ir ļoti korumpēta valsts.

Un tomēr – cik ilgi LM vēl spēj strādāt?
LM ir ļoti vienkārša tehnoloģija. Farmācijā, lai dabūtu produktu tirgū, vajag vismaz četrus piecus gadus. LM ir metāllūžņi, sagataves un jau nākamajā dienā – gatavā produkcija. Tā ir vienkārša tehnoloģija! Esmu uzrakstījis vēstuli premjeram Dombrovska kungam, garantējot, ka jebkurā brīdī varu nodrošināt LM gan ar vietējiem metāllūžņiem, gan ievestajiem no Krievijas. Ko vēl vajag?! Diemžēl nav profesionālu cilvēku! Ja es būtu LM, vajadzētu tikai mēnesi, lai tas sāktu strādāt ar pilnu jaudu, bet te taisa visu ko, jo viss ir izzagts un ar lieliem parādiem.

Lipmana kungs, cik ilgi LM vēl var «izvilkt»?
Pēc 20 dienām (intervija notika 14.10-red.) LM būs maksātnespējīgs! Tas saistīts ar tiesiskās aizsardzības procesu (TAP). Es brīnos – kas to TAP taisīja?! TAP ir iztaisīts neprofesionāli.

Kāda ir galvenā TAP problēma jūsu skatījumā?
Tur pat nav analīzes par to, no kurienes rodas parādi. Ir minētas tikai vispārīgas frāzes «tirgus» un «krīze», bet tā nav taisnība. LM neražo ne 10 miljonus, ne piecus miljonus tonnu gadā, bet gan tikai 800 tūkstošus tonnu. Un to nevar pārdot?! Vienkārši viņi nemūžam nav meklējuši tirgus, tur pat nav mārketinga daļas. Viņiem pilnīgi ir pieticis ar diviem pircējiem – Alžīriju un Angliju, tāpēc jau viss iznāca tā, kā iznāca. Jā, lai nopirktu metāllūžņus, vajag naudu, bet man tie ir. Savukārt Prudentia es esmu apliecinājis, ka bankas ir gatavas mani kreditēt.

Bieži ir runāts par to, ka LM vajag piesaistīt investorus, ka interese par uzņēmumu ir un tamlīdzīgi, bet reāli tā arī nekas nav noticis. Kāds reāls interesents par šo kompāniju vispār ir?
Man nevienam no tiem investoriem, kas it kā runāja, ka ir gatavi pārņemt LM, nav ticības.
Vēl nesen, runājot par slikto situāciju LM, tika piesaukti divi vārdi – S. Zaharjins un I. Segals, bet šobrīd retorikā arvien biežāk tiekat piesaukts arī jūs. Izskan retoriski jautājumi par to, vai kāds grib kopīgus darījumus ar S. Zaharjinu, I. Segalu un K. Lipmanu...

Tā ir lielākā kļūda, ko valsts varēja izdarīt – piesaistīt manu vārdu pie tiem negodīgajiem cilvēkiem. Es neesmu 10 gadus tur strādājis. Kad aizgāju no LM, tas strādāja ar peļņu. Man ir ļoti nepatīkami, ka mani sasaista ar tiem abiem cilvēkiem. Ko no manis vispār var prasīt? Es tieku ignorēts, bet, kad vajag, mani «piesien klāt», sakot, ka trīs akcionāri nevarot atrast kopīgu valodu. Vai tad ar zagļiem var atrast kopīgu valodu?!
Minēto jautājumu gan uzdeva Prudentia, kas ir LM kreditoru pārstāvis...

Stāstīt jau viņi par mani var visu, ko grib. Es savulaik piezvanīju Zaharjinam un teicu, ka gribu tikties ar viņu pašu. Pēc kāda laika Zaharjins man atzvanīja, un mēs sarunājām tikties. Tikšanās laikā es viņam piedāvāju – davai, sadarbosimies un mēģināsim kopā pacelt LM! Piedāvāju aizmirst visu, kas bijis, un sākt strādāt. Tajā brīdī viņš aizgāja prom.

Kādi bija jūsu nosacījumi šādai sadarbībai?
Nosacījumi bija vienkārši – viņam man jāatdod mani 11,5% LM akciju. Tās ir manas akcijas, ko nolēma arī tiesa. Ko es nepareizi pateicu?! Pirms es vispār atnācu uz LM, viņi tur pliki bija. Tagad viņi ir visus nopirkuši, bet viņi ir aizmirsuši, kas bija, kad es ienācu LM, un tā ir viņu nelaime.

Mēs šobrīd runājam par trīs turīgiem cilvēkiem, kuriem nauda ir. Kāda ir galvenā problēma, kas jums neļauj vienoties par investīciju veikšanu un turpmāku sadarbību?
Jau sen esmu pateicis – ja es pārņemu LM, tad tikai bez tiem diviem. Es viņiem neuzticos!

Nupat gan teicāt, ka esat gatavs aizmirst visu slikto, kas ir bijis...
Ja Zaharjins toreiz būtu piekritis, kad es ar viņu runāju, varbūt es būtu to izdarījis, bet tagad neizdarīšu. Ar katru dienu stāvoklis tur ir arvien sliktāks. Nemaz nešaubos par to, ka tur aizvien notiek izputēšana.

Ziniet, Segals ir «zem» Zaharjina un baidās no viņa, jo zina, ko Zaharjins ar viņu var izdarīt. Bet Zaharjins uzskata, ka viņš ir pilsētas saimnieks. Viņš arī grib palikt par lielāko cilvēku Liepājā, tāpēc valstij savas LM akcijas atdot nevēlas.

Bet uz ko tad šobrīd ir cerība?
Ne uz ko! Domāju, ka viņam tas viss pat ir izdevīgi.

Gribat teikt, ka S. Zaharjinam ir izdevīga LM maksātnespēja?
Varbūt arī. Lai varētu pa lēto nopirkt.

Kādu redzat Prudentia darbību LM?
Jo ilgāk viss tur notiek, jo viņiem izdevīgāk – visu laiku var saņemt samaksu.

Kādu jūs redzat reālo LM turpmākās attīstības scenāriju?
Domāju, ka to izpārdos. Turklāt jāsaprot, ka tā rūpnīca nevienam nav vajadzīga. Ir vēl tikai viena metalurģijas rūpnīca, kur izmanto tādas krāsnis, kā LM – citur jau sen strādā ar elektrokrāsnīm. Man smiekli nāca, klausoties dažu cilvēku uzstāšanos par to, cik LM tagad ir modernizēts. Muļķības! Velmētavu nav.

Uzņēmums spēj piedāvāt tikai viena veida produkciju. Vai tad tā var uzturēt rūpnīcu? Jau deviņdesmitajos gados bija skaidrs, ka vajag jaunu velmētavu. Jā, modernizēt vajadzēja, bet nevajadzēja dot nekādas garantijas. Tā vietā varēja normāli paņemt kredītu, uztaisīt modernizāciju un atmaksāt parādu.

Ja būtu investors, kurš jums piedāvātu pārdot savas LM akcijas, jūs piekristu?
Kāpēc ne? Man ir žēl LM, un tāpēc es tā uzstājos, bet man tas nav vajadzīgs – ticiet man!